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 Mirko Slomka
Topstar
Doppel-As
Posts: 160
23.04.2008 - 11:37:32
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Zitatgeschrieben von RWO-Oldie

Zu eins:
Wenn der sportliche Erfolg das Ergebnis eines sportlichen Konzepts ist, dann stellt sich um so mehr die Frage, warum Slomka trotz erfolgreichem Konzeptumsetzung entlassen wurde.

Zu zwei:
Aber die wirklich erfolgreichen Klubs haben eine andere Kontinuität - siehe Bayern, siehe Bremen.


zu eins :

Der sportliche Erfolg ist zwangsläufig Resultat des sportlichen Konzepts.
Jedoch differenziert sich sportlicher Erfolg eben auch in den von Müller angeführten Gründen zur Trennung von Slomka. Mit Erfolg behaftet präsentiert sich auch eine Mannschaft, wenn sie attraktiven Fußball zelebriert, ähnlich den Gladbacher Fohlen zum Ende der Sechziger.
Dort stürmte sich diese Truppe unter Weisweiler zu Tode, ohne den positivsten Niederschlag ihres Bemühen auch am Tabellenstand widerspiegeln zu lassen. Der Leitgedanke Weisweiler´s war aber die bedingungslose Auslegung von modernem Offensivfußball, den die Mannschaft perfekt umsetzte und somit innerhalb ihrer Ansprüche - sportlichen Erfolg - hatte.

Sportlicher Erfolg ist folglich nicht nur, innerhalb einer Saison ständigst die CL-Plätze zu frequentieren. Sportlicher Erfolg ist auch eine atraktive Spielanlage, innerhalb eines Kaders die Abläufe zu optimieren und jeden einzelnen Spieler in seiner Gesamtheit zu entwickeln, ihn dadurch zu verbessern. Sportlicher Erfolg kann somit auch an anderen Prioritäten verankert sein, idealer Weise natürlich an beiden.
Doch hier spielt das sportliche Konzept die entscheidende, maßgebende Rolle. Denn, welche Ziele, bezogen auf den Tabellenplatz, sind ausgegeben worden, und mit welchen Mitteln will, oder kann, man sie erreichen ? Die Beantwortung dieser Frage lag beim Schalker Vorstand und seinem ehemaligen Trainer.


zu zwei :

Die Behauptung ist doch von dir sicherlich nicht ernst gemeint, oder ?

Werder Bremen, nach Rehhagel, von 1995 bis 1999, also innerhalb von nicht einmal vier Jahren, beschäftigte und feuerte dieser Verein in, Aad de Mos, Hans-Jürgen Dixie Dörner, Wolfgang Sidka und Felix Magath, genau vier Trainer.

Bayern München, Udo Lattek, Jupp Heynckes, Erich Ribbeck, Otto Rehhagel, Giovanne Trappatoni, Ottmar Hitzfeld, Felix Magath und Ottmar Hitzfeld (wahrscheinlich habe ich noch einige vergessen) innerhalb von 20 Jahren, entspricht einem Schnitt, und jetzt rate,

genau ...
ein Schnitt von 2,5 Jahre pro Trainer !!

Also, doch nicht so ernst gemeint !!

Dr. Müller-Wohlfahrt:
Wegen Gyula Lorant hätte ich beinahe aufgehört. Er hat mir mal erklärt, daß man einen herausgesprungenen Meniskus am besten mit der Eckfahne wieder reinhaut.
Kreis 9er
Mitglied
Posts: 53
23.04.2008 - 16:16:12
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@ Topstar

Du hast sie fast alle aufgezält nur Sören Lerby hast du noch vergessen. Aber egal.


Fred Rutten neuer S04 Coach!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Ok man jetz denken was man will bin auch der Meinung man soll dem man die Chance geben und denke er wird sie nutzen. Aber mal ganz ehrlich bei dem von Schnusenberg festgelegtem Standing mit der internatiaolen Erfahrung habe ich ehrlich gedacht der neue Coach müsste Wenger Fergeson Morinho Capello Lippi Hitzfeld oder Hiddink heißen. Weil von der Erfahrung ist der neue dem alten nicht wirklich vorraus oder.
superdirk
Routinier
Posts: 1282
23.04.2008 - 17:10:15
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trotz dem muss sich die schalker führungsriege die frage gefallen lassen ob sie respektvoll gehandelt hat! und diese kann nur mit nein antworten! und gründe heißen in diesem falle nicht" machen alle so"!

@peleus sohn: also letztes jahr hätten sich die schalker gerne den zweiten vergleich mit dortmund gerne gespart!

und wenn dass sportliche konzept doch so toll ist, wieso hat müller denn nicht schon eher reagiert? war doch schon früh klar, dass es bei niederlagen wirbel um die mannschaft geben wird!ich finde, dass man so nicht mit menschen umgeht!
Sportdirektor
Tripel-As
Posts: 421

User Pic
24.04.2008 - 10:21:36
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Und Trappatoni war wie Hitzfeld auch zweimal bei den Bayern.

Aber das ist eine andere Geschichte - und soll ein ander mal erzähl werden
RWO-Oldie
Doppel-As
Posts: 166
24.04.2008 - 13:32:59
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Zitatgeschrieben von Topstar

Zitatgeschrieben von RWO-Oldie

Zu eins:
Wenn der sportliche Erfolg das Ergebnis eines sportlichen Konzepts ist, dann stellt sich um so mehr die Frage, warum Slomka trotz erfolgreichem Konzeptumsetzung entlassen wurde.

Zu zwei:
Aber die wirklich erfolgreichen Klubs haben eine andere Kontinuität - siehe Bayern, siehe Bremen.


zu eins :

Der sportliche Erfolg ist zwangsläufig Resultat des sportlichen Konzepts.
Jedoch differenziert sich sportlicher Erfolg eben auch in den von Müller angeführten Gründen zur Trennung von Slomka. Mit Erfolg behaftet präsentiert sich auch eine Mannschaft, wenn sie attraktiven Fußball zelebriert, ähnlich den Gladbacher Fohlen zum Ende der Sechziger.
Dort stürmte sich diese Truppe unter Weisweiler zu Tode, ohne den positivsten Niederschlag ihres Bemühen auch am Tabellenstand widerspiegeln zu lassen. Der Leitgedanke Weisweiler´s war aber die bedingungslose Auslegung von modernem Offensivfußball, den die Mannschaft perfekt umsetzte und somit innerhalb ihrer Ansprüche - sportlichen Erfolg - hatte.

Sportlicher Erfolg ist folglich nicht nur, innerhalb einer Saison ständigst die CL-Plätze zu frequentieren. Sportlicher Erfolg ist auch eine atraktive Spielanlage, innerhalb eines Kaders die Abläufe zu optimieren und jeden einzelnen Spieler in seiner Gesamtheit zu entwickeln, ihn dadurch zu verbessern. Sportlicher Erfolg kann somit auch an anderen Prioritäten verankert sein, idealer Weise natürlich an beiden.
Doch hier spielt das sportliche Konzept die entscheidende, maßgebende Rolle. Denn, welche Ziele, bezogen auf den Tabellenplatz, sind ausgegeben worden, und mit welchen Mitteln will, oder kann, man sie erreichen ? Die Beantwortung dieser Frage lag beim Schalker Vorstand und seinem ehemaligen Trainer.


zu zwei :

Die Behauptung ist doch von dir sicherlich nicht ernst gemeint, oder ?

Werder Bremen, nach Rehhagel, von 1995 bis 1999, also innerhalb von nicht einmal vier Jahren, beschäftigte und feuerte dieser Verein in, Aad de Mos, Hans-Jürgen Dixie Dörner, Wolfgang Sidka und Felix Magath, genau vier Trainer.

Bayern München, Udo Lattek, Jupp Heynckes, Erich Ribbeck, Otto Rehhagel, Giovanne Trappatoni, Ottmar Hitzfeld, Felix Magath und Ottmar Hitzfeld (wahrscheinlich habe ich noch einige vergessen) innerhalb von 20 Jahren, entspricht einem Schnitt, und jetzt rate,

genau ...
ein Schnitt von 2,5 Jahre pro Trainer !!

Also, doch nicht so ernst gemeint !!


Also - zu eins:
Sag ich nichts mehr - weil das Spielchen kann jeder für sich drehen und wenden wie er will. Es stimmt dann für jede Einstellung. Slomka hatte Erfolg mit unattraktiver Spielweise. Oder hatte er keinen Erfolg, oder war die Spielweise attraktiv - oder was will Müller und wie ist nun das Konzept - keine Ahnung.

Zu zwei:
Statistisch betrachtet hast Du recht. Inhaltlich natürlich nicht und das weißt du genau.
In den alle aufgeführten Trainer beider Vereine gab es eben erfolgreiche und nichterfolgreiche Phasen.

Fakt ist: In den erfolgreichen Phasen gab und gibt es eine Trainerkontinuität: Beispiel Rehagel = 11 Jahre, Schaaf = fast 9 Jahre. Dazwischen hat Bremen auch erfolglos rumgeeiert - genau so wie Schalke die letzten Jahre.

Dafür ist der sportliche Erfolg von Schalke ja durchaus bemerkenswert. ABer irgendetwas scheint allen Schalkern zu fehlen - ich weiß nur nicht was? Warum werden laufend Trainer gefeuert, wenn Sie doch sportlich gar nicht so schlecht abschneiden?

Und warum ist Rutten jetzt besser als Ragnick oder Slomka?
Was ist das Konzept hinter Rutten?
Hat Müller genau so einen Trainer gesucht - wenn ja, warum?
mr_president
Jungspund
Posts: 31
25.04.2008 - 16:58:52
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Zitatgeschrieben von RWO-Oldie

Und warum ist Rutten jetzt besser als Ragnick oder Slomka?
Was ist das Konzept hinter Rutten?
Hat Müller genau so einen Trainer gesucht - wenn ja, warum?


Das mit dem „internationalen Standing” war doch wohl nur eine hohle Phrase – das war von Anfang an klar und das weiß auch jeder der nur ein ganz kleines bischen Ahnung von Fußball hat! Welche Trainer haben denn A. überhaupt dieses Anforderungsprofil, sind B. frei, C. zu bezahlen und D. wollen überhaupt in die Bundesliga? Da werden wohl nicht mehr allzuviele Namen übrig bleiben. Ich bin jedenfalls sehr froh, dass die gehandelten mit diesem „Anforderungsprofil” nicht gekommen sind (Gerets, Advocaat um mal die Schlimmsten zu nennen).

Rutten passt schon ins Bild – er soll ja ein harter und akribischer Arbeiter sein (damit hat Schalke sehr gute Erfahrungen gemacht) und hat sich als Co von Hiddink ja durchaus auch ein gewisses „internationales Standing” erarbeitet. Vor allem aber hat er wohl Ahnung von Taktik und einem Spielsystem – vielleicht darf der nette Herr Slomka ja jetzt nochmal ein Praktikum auf Schalke machen, damit er das dann auch noch lernt!

Ansonsten wünsch ich Mirko Slomka viel Glück – ich bin mal gespannt wo er landet und was er dann dort leistet. Vielleicht ist ihm ja mittlerweile auch klar geworden, was es zu verbessern gilt – ich hoffe es mal für ihn!
RWO-Oldie
Doppel-As
Posts: 166
25.04.2008 - 20:17:34
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Zitatgeschrieben von mr_president

Zitatgeschrieben von RWO-Oldie

Und warum ist Rutten jetzt besser als Ragnick oder Slomka?
Was ist das Konzept hinter Rutten?
Hat Müller genau so einen Trainer gesucht - wenn ja, warum?


Das mit dem „internationalen Standing” war doch wohl nur eine hohle Phrase – das war von Anfang an klar und das weiß auch jeder der nur ein ganz kleines bischen Ahnung von Fußball hat! Welche Trainer haben denn A. überhaupt dieses Anforderungsprofil, sind B. frei, C. zu bezahlen und D. wollen überhaupt in die Bundesliga? Da werden wohl nicht mehr allzuviele Namen übrig bleiben. Ich bin jedenfalls sehr froh, dass die gehandelten mit diesem „Anforderungsprofil” nicht gekommen sind (Gerets, Advocaat um mal die Schlimmsten zu nennen).

Rutten passt schon ins Bild – er soll ja ein harter und akribischer Arbeiter sein (damit hat Schalke sehr gute Erfahrungen gemacht) und hat sich als Co von Hiddink ja durchaus auch ein gewisses „internationales Standing” erarbeitet. Vor allem aber hat er wohl Ahnung von Taktik und einem Spielsystem – vielleicht darf der nette Herr Slomka ja jetzt nochmal ein Praktikum auf Schalke machen, damit er das dann auch noch lernt!



Einen muss ich aber dann doch noch los werden:
Für einen Praktikanten hat Slomka dann aber wirklich nicht schlecht abgeschnitten - oder?Zwinker

Ich wünsche Schalke mit Rutten viel Glück. Vielleicht klappts - vielleicht auch nicht.
Andererseits haben weder Rutten noch Schalke viel zu verlieren. Schlimmsten falls gewinnt Rutten nur an Erfahrung und Schalke bleibt seinem Konzept treu: irgendwann findet sich schon der richtige Trainer.

Ist wirklich oft eher Zufall. Das muss man schon zu geben.
Topstar
Doppel-As
Posts: 160
28.04.2008 - 11:43:48
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Zitatgeschrieben von RWO-Oldie

[Für einen Praktikanten hat Slomka dann aber wirklich nicht schlecht abgeschnitten - oder



Siehst du,
Auf Schalke gibt es immer das beste Praktikum !!

Wünsche ( unserem ) eurem Hans-Günter B. noch viel Erfolg beim Aufsteigen !

Glück Auf

Dr. Müller-Wohlfahrt:
Wegen Gyula Lorant hätte ich beinahe aufgehört. Er hat mir mal erklärt, daß man einen herausgesprungenen Meniskus am besten mit der Eckfahne wieder reinhaut.
Elamag
Minikicker
Posts: 3
11.08.2008 - 20:28:10
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Ich fand den Slomka erhlich gesagt noch nie sonderlich toll!
Benzema
Doppel-As
Posts: 193

User Pic
18.08.2008 - 12:25:34
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Na toll!

Man muß immer hart arbeiten, wenn man Erfolg haben will!
Tommy-45er
Mitglied
Posts: 73
Verwarn.:
30.08.2008 - 09:17:23
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Zitatgeschrieben von Benzema

Na toll!

pennergame.de/change_please/3988218/
RWO-Oldie
Doppel-As
Posts: 166
05.10.2008 - 19:12:22
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Zitatgeschrieben von Elamag

Ich fand den Slomka erhlich gesagt noch nie sonderlich toll!


Wie findest Du denn den Rutten?
Mehr Punkte hat er ja im Schnitt glaube ich auch noch nicht geholt.
Schlechteren Fußball hat man unter Slomka auch nicht gesehen.

Also, warum Rutten?
Aber vielleicht wird´s ja noch. Nur wenn einer Engelaaar holt um attraktiveren Fußball spielen zu lassen, der wiederspricht sich doch selbst.
dr.evel
Jungspund
Posts: 43
06.10.2008 - 00:44:40
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Ihr seid selber schuld ich finde Slomka richtig gut als Trainer ,es ist für mich eine Frechheit das der Müller das veranlasst hat.Deutscher Meister werden ist toll aber nicht auf Biegen und Brechen. . Der Rutten ist kein Trainer für mich .Siehe Heute kein Deutsch ,keine Punkte und das ist auch gut .
Hansa Ex
Minikicker
Posts: 18
24.10.2008 - 19:25:54
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Zwinker


Zuletzt modifiziert von Hansa Ex am 24.10.2008 - 19:59:39
RWO-Oldie
Doppel-As
Posts: 166
27.11.2008 - 21:12:03
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Zitatgeschrieben von RWO-Oldie

Zitatgeschrieben von Elamag

Ich fand den Slomka erhlich gesagt noch nie sonderlich toll!


Wie findest Du denn den Rutten?
Mehr Punkte hat er ja im Schnitt glaube ich auch noch nicht geholt.
Schlechteren Fußball hat man unter Slomka auch nicht gesehen.

Also, warum Rutten?
Aber vielleicht wird´s ja noch. Nur wenn einer Engelaaar holt um attraktiveren Fußball spielen zu lassen, der wiederspricht sich doch selbst.


Wollte das noch mal vorkramen.
Schon vor Monaten war der Zustand bzw. die Entwicklung von Schalke irgendwie zu erahnen.
Rutten kam ohne Not. Engelaar zeigt sich genau so, wie ich es lieder befürchtet hatte.
Die gesamte Entwicklung ist eher traurig als ermutigende.

PeleusSohn, erklär mir jetzt bitte mal das Konzept von Schalke.
Viel Geld fürDurchschnitt ausgeben.
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